Павло Андрєєв: Я люблю бізнес, а не будівництво

Глава «Л1» розповів «Фонтанці», чому довелося навчитися за десять років, щоб компанія з глибокої кризи повернулася в топ забудовників за обсягами введеного житла.

wikipedia.org

Павло Андрєєв, співвласник і керівник будівельної компанії «Л1» (в минулому - «ЛЕК»), в останні роки нечасто дає інтерв'ю, хоча колись журналісти називали його самим товариським забудовником. Тепер якщо і говорить з пресою, то в основному про складені метри і найближчі плани. Ця бесіда стала рідкісним винятком. Більш того, ніколи ще Андрєєв не був з журналістом настільки відвертий. Прощаючись, він сказав, що, швидше за все, нічого з почутого опублікувати буде не можна. Зійшлися на тому, що я все ж спробую написати, а він подивиться і, може бути, погодиться.

- Я думаю, що ви перш за все маєте на увазі, як вдалося подолати страх, але його якраз не було. Була більш інтенсивна робота. Навіть приходячи додому і лягаючи спати, постійно прокручуєш варіанти. Щоранку настроюєш себе, що все одно знайдеш правильне рішення, навіть якщо воно не прийшло вночі.

- На що ви розраховували? Підтримку близьких адже в кишеню не покладеш.

- Я сприйняв це філософськи. Раптом вийшло, що один став ворогом. Не пам'ятаю, чия це мудрість: «Якщо немає ворога, створи його». Мене раніше, навіть в самі переможні моменти, спантеличував питання: все відмінно, а ворогів начебто немає, що ж тут не так? І ось отримав. Все зімкнулося. Встало на свої місця.

- Так на що все ж сподівалися?

- Правильніше за все сказати, що на команду. І це, в підсумку, так і є. Але спочатку виходить, що на себе. Яким будеш ти, такий буде твоя команда.

- А як? 10 000 пайовиків ...

- Більше 20 тисяч.

- Грошей немає, ніхто не дає ...

- Не просто не дає, а стали вимагати назад. Є укладені договори, більшість - в розстрочку. Якби люди просто донесли ці гроші, взагалі не було б проблем. Ми б добудували все в строк. Але була влаштована жорстка кампанія проти нас, «чорний піар» спрацював, люди злякалися і стали виймати гроші. Продажі встали. Плюс банки навалилися. У лютому 2009 року у мене не було грошей навіть на зарплату, а не те що відсотки платити.

- І як ви з цим жили, лягали спати?

- Думав про те, як вийти з цієї ситуації, шукав варіанти, придумував ідеї. Як у шахах.

- Ви читали щось про антикризове управління? Або це інтуїція?

- Для мене що антикризове, що просто управління - різниці немає. У будь-якому випадку важливо, по-перше, точно сформулювати мету, яку треба досягти, і по-друге, виробити стратегію, як це зробити. Два роки тому я вирішив подивитися, що з себе представляє бізнес-освіту в Сколково, і став викладачам ставити питання: у чому суть формулювання стратегії? Був здивований, що у кожного своя версія, причому, в моєму розумінні, далека від практичного застосування - в основному загальні слова. Ні слова я не почув ні про концентрацію на головному, ні про розуміння мінімально необхідного. А саме це, на мій погляд практика, і є стратегія.

- І як ця стратегія вам допомогла?

- По-перше, особистий час. Найважливіші питання я взяв на себе. По-друге, команда: довелося розлучитися з не готовими до нової ситуації співробітниками і, навпаки, зробити ставку на тих, хто рвався в бій. По-третє, модель фінансування будівництва: чим більша готовність будинку, тим більше нам треба було на ній концентруватися. Як тільки ми його здаємо, він відразу краще продається. Потім беремося за наступний.

- Деяким пайовикам, тим часом, довелося довго чекати. Ви їх не боїтеся?

- Бували сильно незадоволені.

- Що говорили?

- Будь-яке. Адже я раніше був досить публічною. Я вважав це важливим з точки зору довіри до компанії. Тому, звичайно, мене впізнавали в громадських місцях. В якомусь сенсі став жертвою ситуації.

- Самі з пайовиками спілкувалися?

- Обов'язково - це було частиною стратегії. Серед них завжди утворювалася ініціативна група. Вона вела себе найбільш активно, в тому числі в соцмережах. Багато пайовики на емоціях поливали компанію брудом, не розуміючи, що таким чином вони роблять гірше тільки собі, що це більше нашкодить будівництва їх же будинків. З ними треба було говорити в першу чергу. Відповідно, кличемо людей. Не всіх, а тих кілька людей, найбільш активних. Я пояснюю стан справ, розповідаю, куди пішли гроші, як компанія збирається вийти з ситуації, добудувати будинки і передати квартири. Знаходжу розуміння. Далі вже вони самі пояснюють іншим, що все не зовсім так, як вони думали. На них починають нападати інші і звинувачувати, що ті продалися. Викристалізовується нова ініціативна група. Беремо її, я розповідаю приблизно ту ж історію, тому що іншої немає. Абсолютну правду. Для того, щоб добудувати, потрібно продавати, якщо не продавати, то добудувати неможливо, ніхто не прийде вас рятувати, тому що у всіх свої проблеми і зайвих грошей немає. По очах бачу, нове розуміння досягнуто. Далі по колу.

- Який рекордний термін очікування вашими пайовиками своїх квартир?

- У минулому році ми здали наш останній, 27-й з тих кризових об'єктів. Найскладніший. 2 тисячі квартир. Термін кілька разів переносився. Я дивився активи, дивився, хто платить, оголошував дату. Потім ситуація знову погіршувалася, ще більше людей вимагали повернення, і я писав новий термін.

- І скільки було таких?

- Ну зараз вже з усім розібралися, а взагалі рахунок йшов на сотні. Виявилося, що чим більш дешеве житло, тим більше нерозуміння виникало у людей. Хоча, звичайно, я їх абсолютно розумію: коли єдине житло, на останні гроші - нерви на межі. Тому я дуже вдячний тим нашим покупцям, які проявили витримку. Без їх підтримки і віри в те, що ми впораємося, нам було б набагато складніше.

- Чому ви взагалі зайнялися будівництвом?

- Стратегія. Побачив, що це приносить максимальні гроші.

- Ви прийшли в компанію в 1992-му.

- Так. Але це розхожа фраза, що я прийшов. Насправді я нікуди не приходив. Ми з Андрієм Рогачова організували абсолютно нову компанію з володінням 50 на 50.

- Як зустрілися?

- Наступним чином: мені зателефонувала його помічниця і передала, що йому було б цікаво зустрітися.

- А ви на той момент чим займалися?

- У Польщі возив різні товари, ще студентом був.

- Чому у нього виник інтерес саме до вас?

- Мій товариш шукав роботу, написав заяву, але з якоїсь загадкової причини вони подзвонили не йому, а мені. При цьому я роботу не шукав, мене завжди цікавив тільки власний бізнес. Але пройти повз розмови з шановним підприємцем я, звичайно, не міг. Ми зустрілися. Йому 28 років, мені 24. Поговорили. І розійшлися. Потім він передзвонив, ми знову зустрілися. Він сказав, що у нього є ідея розвивати структурно бізнес за аналогією з компаніями Японії. Їх особливість - велика взаємопроникнення між компаніями групи, через взаємне володіння акціями. Сказав, що йому потрібен партнер. Так ми і домовилися. Я увійшов засновником нової компанії як приватна особа, а він якийсь своєю компанією. Ми домовилися, що я буду керувати, а він інвестує 5000 доларів. Це було в квітні 1992 року, а вже в серпні я ці гроші повернув. З відсотками. Тобто фактично це був кредит. Так з'явився «ЛЕК Істейт».

- У 1992-му будівництв практично не було.

- Зовсім. Були недобудовані будинки - спадщина СРСР. І я поїхав на такі будівництва до директорів. 5000 доларів мені вистачило на оренду офісу, на два місяці зарплати найнятим двом співробітникам і на рекламу. Я домовився з директорами, що вони дають квартири на реалізацію на такий-то термін. Перша угода була на 7 квартир. В той момент прибуток була 600 відсотків. За 50 доларів за метр купив, по 350 продав. Але це було трохи пізніше. Спочатку не було розуміння, де в нерухомості лежать великі гроші. Перші місяці я розбирався, намагався займатися і вторинним ринком, і здачею житла, і комерційною нерухомістю, а потім зрозумів, що будівництво дає максимальний результат. І зосередився на цій темі.

- Перший свій будинок пам'ятаєте?

- Дуже добре пам'ятаю першого директора, з яким домовлявся. А сам будинок ... приблизно десь в районі Дачного.

- А перший побудований будинок?

- Теж без конкретики. Занадто багато було побудовано.

- А найулюбленіший проект?

- Із сьогоднішніх - «Прем'єр Палас», «Граф Орлов», «Лондон Парк» - в кожен душа вкладена. З побудованих мені «Цезар» подобається. І «Імперіал». Але знаєте, що ... Я люблю малювати, і для мене стало одкровенням, що не можна намалювати так, як це буде сприйматися в натурі. Тобто кожен будинок чекаєш, як дитину. Яким він виросте ...

- Ви ж не в своєму будинку живете?

- У мене взагалі наймана квартира. Після розлучення вирішив на якийсь час зняти і залишився.

- На початку 2000-х ви запустили в продаж знамениті «Ріал» - то, що зараз відомо як студії. Вони продавалися під гаслом «квартира за ціною кімнати». А як вам нинішня забудова в «закадье»?

- Ринок сам відрегулює цю ситуацію. І ціни адже там падають. При цьому не всім від цього погано. Адже як тільки падають, відразу з'являються люди, які до цього не могли дозволити собі купити квартиру, а тепер можуть. І не думати про них неправильно. Коли я придумав «Ріал», знаєте, як мене ганили?

- Діставалось?

- Не те слово! Мене злочинцем називали. "Це злочин! Як можна робити такі маленькі квартири? »А я розумів, що ці квартири куплять люди, що живуть в комуналках, гуртожитках. Ми по 150 квартир в день продавали. Чи не кожен день, але траплялися такі піки.

- Ви говорите, ринок відрегулює. Але здорові обмеження є в будь-якій державі.

- Так, все за нормами будується. Але ж може бути, хтось помилився з нормами, і виходить велика щільність на гектарі. Але з іншого боку, в Китаї або Гонконгу набагато жорсткіше.

- Але яка там щільність населення в порівнянні з нами?

- Питання ж не в щільності, а годяться будинку для проживання чи ні. Виходить, що годяться. Інша справа, що вони дозволити іншого не можуть. А ми можемо. І висотки в області - це криве дзеркало нашої дійсності. Ми взагалі повинні розвиватися в плані житлового будівництва, як Америка. Навіть крутіше, землі ж ще більше, а населення менше. Строй дороги - і все з задоволенням будуть купувати собі приватні будинки. А в ситуації, що у нас системі парадокс: найбільша країна, а землі під будівництво мало, фактично дефіцит, відповідно, ціна зростає - і, щоб вкладення окупилися, треба будувати по 25 поверхів. Ось в Муріно і налаштували.

- Що все ж відбулося між вами і Рогачова, якого ви назвали одним?

- Думав про це, але однозначної причини не знайшов. Щось образило його. Складно говорити про мотиви іншої людини, можливо, я сам пожартував невдало, можливо, чиясь думка зіграло роль. Плюс я припускаю, що Андрій вирішив, що сам зробить компанію ще краще. Думаю, швидше за все, комбінація причин. У будь-якому випадку, він, як мінімум, за рік до відкритого конфлікту став готувати розрив. Ще коли все цвіло, і нам за компанію пропонували суми з дев'ятьма нулями.

- І як це матеріалізувалося?

- Довго розповідати. Вісім листів тексту для слідчого. Навіть досвідченим читачам «Фонтанки» буде не цікаво. Розповім суть: від нього прозвучала пропозиція по розділу бізнесу на умовах, які були абсолютно неприйнятні. Просто руйнівні для компанії. Пропозиція прозвучала з загрозою: якщо не погоджуся, то отримаю чорний піар, і я і компанія. Я не погодився ... Ну і понеслося ...

- А ви розуміли, що 50/50 - дуже нестійка конструкція?

- Вона ніяк не заважала. Будь-яке рішення, які прийнято, працює до тих пір, поки обидва не захочуть його змінити.

- Але коли виникає конфлікт, починаються проблеми.

- Сама конструкція не приносить проблем.

- Навіщо була придумана така заплутана система власності з головними компаніями на далеких островах?

- Зовсім заплутана. Дуже проста. Є компанія, яка була холдингом в Росії, і під нею були всі компанії групи, порядку 100. Тому що на кожен проект було своє юрособа. Зараз, до речі, це норма закону. Російський холдинг належав офшору, так як з ним було зручніше проводити IPO. А вже цей офшор, в свою чергу, належав по 50% і мені, і йому.

- До 2008 року у вас була можливість вийти з бізнесу?

- На початку 2000-х нам пропонували за ЛЕК 30 мільйонів доларів. Ми дивом не домовилися, хоча тоді мені цифра дуже подобалася. Потім вона тільки росла. В кінця 2007 року дійшла до 3,5 млрд. Але ми вирішили торгуватися.

- У 2008-му про це не пошкодували?

- Я принципово ні про що не шкодую. Ще в дитинстві зрозумів, що це не конструктивно. Як би не помилився, важливо лише зробити правильні висновки. Ну і вибачитися, звичайно, якщо не правий.

- Коли ви усвідомили масштаб лиха?

- Взагалі не усвідомлював. У шторм за хвилею хвилі не видно. Пішли удари, я їх тримаю, ось нові удари, ось ще. І ти тільки думаєш, як впоратися з черговим. Мій добрий друг, в минулому сильний шахіст, сказав: «Таке відчуття, що ти любиш перебувати в стані, коли у тебе все фігури під боєм». Але це тільки відчуття. Не я ж шторм спеціально створюю.

- Якщо чесно: в якийсь момент у вас не виникало бажання відвалити?

- Я навіть не уявляв, що таке могло б бути. Боротися з-за кордону було б в рази складніше. Плюс за мною були пайовики і команда, які мені вірили.

- На що ви витрачаєте гроші?

- А я їх зараз толком і не маю. Як і раніше основна стаття витрат будівництво. Не тільки поточна, але і вже нові проекти.

- А банки? Скільки ви ще їм повинні?

- Старе практично повністю все закрито. Ми взяли нові кредити і зараз розглядаємо варіанти їх збільшення.

- У вас була мрія зайнятися автомобілебудуванням. Навіть купили бренди «Чайка» і «Перемога». Чи не шкодуєте, що віддали Олегу Дерипасці?

- Ні. Коли купував, все йшло в розквіт, такий бізнес взагалі треба робити при зростаючій економіці. Тоді я думав про покупку ГАЗу, але після 2008 року на падаючої економіці в цьому пропав сенс. Зникло відчуття, що бренд з Росії може бути сильним. По крайней мере, в автомобілебудуванні. Занадто великі інвестиції знадобилися б в розкрутку.

- На чому ви їздите самі?

- На автобусі їжджу.

- В сенсі?!

- У мене «Тойота Альфард». Такий мікроавтобус.

- Чому?

- Я ціную в машині зручності, які мені підходять. У мене там як робочий офіс. Можу спокійно працювати, а можу витягнути ноги, по-справжньому розслабитися. Будь-якому лімузину дасть фору. Плюс він швидкий, тихий, м'який. Колись до кризи були інші машини - «Феррарі», «Порше». Зараз - автобус, його функціонал сьогодні мені підходить більше.

- Хто для вас приклади в бізнесі?

- Це ті люди, які сформували моє бачення. Причому і їх перемоги, та їх помилки. Якщо з минулого - це Форд на початку свого шляху, Рокфеллер, який побудував свою імперію зразково. Але при цьому став таким багатим, в моєму розумінні, випадково. Адже він спочатку створював компанію тільки для того, щоб продавати масло для ламп. Поява електрики, по суті, ставило його на поріг банкрутства. Але тут з'являється двигун внутрішнього згоряння, нафта стає супервостребованной, і розвивається зовсім інша економіка. З сучасників - Галицький - круто, Тиньков - відмінно.

- Які висновки зробили ви з цих десяти років? Чому вони вас навчили?

- До труднощів я почав ставитися більш філософськи ...

- Вам же до певного моменту точно подобалося, що ви - провідна компанія, ви в топі рейтингу мільярдерів?

- До певного моменту, так, було приємно. А зараз мене це обтяжує. Мені хочеться, щоб писали тільки про компанію.

- Але тепер-то ви більше знаєте про рейтинги і розумієте, що, якщо пишуть, що людина стоїть 10 мільярдів, у нього може бути 11 в боргах?

- Може. І історія знає такі приклади. Однак, на мій погляд, їх одиниці. Хоча похибка в рази теж особливо точної не назвеш, але для читачів що у людини 2 млрд, що 8 - без різниці. Ясно, що не бідна. І читати цікаво.

- Ось ви закінчите всі об'єкти, хоча 10 років тому мало хто вірив, що ви вистоїте, а далі що?

- Дивитися будемо. У нас як і раніше ще великий запас, можемо будувати до 2024 - 2025 року.

- Тобто ви збираєтеся продовжувати будівництво, або є інші ідеї?

- Я збираюся продовжувати бізнес. Я люблю бізнес, а не будівництво. Будівництво - це всього лише бізнес. Я не уявляю собі, що можна все продати і виїхати на острови.

- Ну і наостанок, що б ви сказали тим, хто зараз тільки починає свій бізнес?

- Налаштуйтеся працювати. Просто так успіху не буває. Тільки здається. І побажав би віри в себе і удачі.

Розмовляв Олександр Горшков,
спеціально для «Фонтанкі.ру»